?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Feb. 2nd, 2017

Вчитался намедни в программу НДП. Есть отдельные здравые мысли по ряду пунктов, но их забивает общее впечатление. А оно таково, что наши националисты, они только на словах националисты, а на деле же, фактически преклоняются перед Западом, осознанно или неосознно занимая подчиненное положение. Чуть ли не в каждом пункте они хотят устроить все по европейски: промышленные стандарты по европейски, вагоны чтобы как в Ервопе, демократию с ее институтами они вообще трогать не собираются, потому что демократия это же европейская ценность и завоевание. Ну и финальный аккорд: [барабанная дробь] главная задача русской внешней политики - интеграция с Европой, освоение демократических ценностей. Mission accomplished, националисты состоялись.

Мне как-то всегда казалось, что национализм он за свой путь, сохранение исторических корней и все такое. Ан нет, ошибался. Русские националисты они такие -  за русский путь, но с европейскими ценностями.    

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
blprizrak
Feb. 2nd, 2017 07:15 am (UTC)

Наши так называемые националисты такие же западники как и либерасты, но с права. Это русское явление, а так сказать, вольный перевод с немецкого и английского.

balanseeker
Feb. 2nd, 2017 07:47 am (UTC)
В НДП как в целом в России есть люди с ориентацией на "западную цивилизацию", там и традиционалисты.

На мой взгляд есть запрос на лучшее устройство общества (материальное благополучие, безопасность, уважение государства к гражданам, возможность разрешать общественные проблемы без надрыва), но нет внятного ответа на вопрос "Как это сделать?"
Руслан Мыслов
Feb. 2nd, 2017 08:39 am (UTC)
Объединить мыслящих людей, прийти к власти и построить разумное общество.

http://mirbudushego.ru/koncepciya/ro.html

- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 12:02 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 12:09 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:06 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
- was_6ornin - Feb. 2nd, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
blprizrak
Feb. 2nd, 2017 09:41 am (UTC)
Есть разные формы национализма, как есть разные формы этногенеза. К примеру, китайский этнос собирался на культурной основе, китайцем становился всякий, кто принимал обычаи страны. Поэтому китайский этнос все время увеличивался. Есть иранский этнос, который формировался на основе крови, и этот этнос все время уменьшался. Есть национализм расширительный, имперский, а есть уменьшительный, сепаратистский. Последний успешно использовали колонизаторы для стравливания народов и племен.
Парадокс заключается в том, что именно в советские времена в СССР создавалась большая нация, обруганная общность «советский народ», как в свое время из различных этнических элементов во Франции создавалась «французская нация». И в этом смысле именно советские руководители были националистами. Альтернативная версия «русского национализма», есть «этнонационализм», призывающий к принципу крови, который не имеет традиции в русской истории. Как ни странно, очень часто обнаруживается, что «русские националисты» так же враждебны русской традиции, как и либералы. Им дух дореволюционной империи, не знавший «принципа крови», так же чужд, как и советский период.
Что касается лучшего общества: в историческом процессе ничего не стоит, есть динамика – либо прогресс, либо регресс. Невозможно законсервироваться в одном положении. Те формы национализма, что нацелены на возвращение к золотому веку, к начальной чистоте и т.д. несут динамику архаизации и регресса. Там нет жажды восхождения как проекта будущего, там есть жажда возвращения к «истоку», а история представляется как инволюция, постоянная деградация. Такой национализм в принципе не может родить проект улучшения жизни и справедливости. Он в лучшем случае рождает проекты «элитарного спасения избранных» (как геноновский традиционализм) и апокалипсическое ожидания Конца истории, за которым должен начаться новый цикл….
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
- blprizrak - Feb. 2nd, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 10:20 am (UTC) - Expand
- blprizrak - Feb. 2nd, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
- blprizrak - Feb. 2nd, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
- blprizrak - Feb. 2nd, 2017 11:17 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 11:32 am (UTC) - Expand
pranava
Feb. 2nd, 2017 10:48 am (UTC)
Дело в том, что в России отсутствует собственно "культурная" преемственность: все всасывается извне и перерабатывается, потому что у этой земли и живущего на ней народа отрицательный культурный потенциал. Все всасывается извне и перерабатывается без отождествления с собой, существуя лишь некоторое непродолжительное время в виде эфемерных культурных и политических образований, сметаемых ветром аннигиляции, за которым следует вакуум, привлекающий новое извне.

Можно было бы образно охарактеризовать это как "дзен", но это было бы неверно, потому что идея буддизма - равновесие, тогда как у нас имеет место именно отрицание: отделение зерен от плевел до полного их переваривания и усвоения. Роль России в мировом культурном процессе, откуда бы не исходило позитивное влияние, - это роль черной дыры и соответствующего ей нового солнца, светящего в другой вселенной.

Такова судьба, таков и путь. Никакого движения к "демократическим ценностям" и прочим символам веками устаканивавшегося европейского гомеостаза, естественно, не будет, но не будет и никакой самобытности, кроме этой.

В общем, не устану повторятся :-) http://pranava.livejournal.com/122229.html
was_6ornin
Feb. 2nd, 2017 11:06 am (UTC)
Мне больше за людей обидно. Вас вот взять, вы себе сложили свое собственное представление о русских и о России, о пути, которым нужно идти, за чужим не гонитесь и на сладкое не бросаетесь. Я могу быть не со всем согласен в ваших представлениях, но они крайней мере лично ваши, познанное своим собственным трудом и усилиями. Собственно, вот такие самостоятельно выработанные представления и есть истинная русскость, как мне видится.

А что же националисты? Декларируют себя русскими, а на деле холопы в душе, на запад равняются. Тьфу, блядь.

Edited at 2017-02-02 11:07 am (UTC)
pranava
Feb. 2nd, 2017 11:14 am (UTC)
Да, именно самостоятельно выработанные, насколько это, вообще, возможно: все равно, это происходит под внешними влияниями. Нельзя сказать, что я в этом оригинален. Вот, например, действительно красивая концепция и даже мифология: http://www.keburga.com/?page_id=263

Согласен, что русскость можно определить и таким образом: поэтому и всяческие попытки объединения настолько затруднены. Даже на почве национализма, потому что придти к общим терминам здесь тоже не получится, если не считать необходимым условием принадлежности к нации все то же neti, neti, neti. :-)

was_6ornin
Feb. 2nd, 2017 11:26 am (UTC)
Да, я читал раньше, но мне не зашло)) Там сложный мир синтезированный из индуисткой? религиозной концепции и чтобы его воспринять цельно, нужно быть глубоко в теме. Боюсь, моих познаний в индуисткой мифологии явно недостаточно.

Edited at 2017-02-02 11:28 am (UTC)
- pranava - Feb. 2nd, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
- was_6ornin - Feb. 3rd, 2017 12:12 pm (UTC) - Expand
- pranava - Feb. 3rd, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
balanseeker
Feb. 2nd, 2017 11:35 am (UTC)
-- потому что у этой земли и живущего на ней народа отрицательный культурный потенциал

Бухтение человека малообразованного, не знающего предмета о котором изволит рассуждать...
pranava
Feb. 2nd, 2017 11:35 am (UTC)
:)))))))))))))
balanseeker
Feb. 2nd, 2017 11:40 am (UTC)
Легко убедиться.
Сколько времени и где Вы жили в России?
Города, регионы?
- pranava - Feb. 2nd, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
was_6ornin
Feb. 2nd, 2017 11:38 am (UTC)
Вы излишне горячи, сударь. Вместе с водой детенышей часто выплескиваете.
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
- was_6ornin - Feb. 2nd, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
- was_6ornin - Feb. 2nd, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
- Руслан Мыслов - Feb. 2nd, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
- balanseeker - Feb. 2nd, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
liecha
Feb. 3rd, 2017 12:44 am (UTC)
Большевики начитались Маркса. Тоже как бы не наше совсем.

Так или иначе Европа дает образецы. И у кого учиться-то еще как не у успешных? Почему не поучиться-то?

Какой особый путь? В чем он должен выражаться? Изобрести свой велосипед?

Я не к тому, что нельзя, а к тому- что в этом плохого-то?
was_6ornin
Feb. 3rd, 2017 07:32 am (UTC)
Ничего плохого в том, чтобы учиться нет, в том числе и у Европы. Но у националистов же не идет речь об учении, а речь идет о тупом копировании, как правильно выразились сверху в камментах: националисты это такие же либералы, разве что с мигрантами в десны не целуются.

Особым, путь, кстати, у нас получается по любому, что с восходящим трендом развития, что с нисходящим, как сегодня: когда мы уже 30 лет строим капитализм и демократию по западному образцу, а на выходе получается какая-то уебищно уродливая конструкция, демократичная по форме и совковая (не советская) по содержанию. Совершенно особая конструкция, такой уебищности больше нигде в мире не сыщешь.

Вообще, по моему мнению, вопрос "Для чего нужен именно свой путь?" плавно перетекает в мировоззренческие основания и ценности, которые должны существовать в обществе и в особенности, среди элиты. Свой он должен быть потому, что только строя что-то свое - люди думают и развиваются, потому что выстроенное своим умом и руками имеет ценность и значимость, будет храниться и оберегаться. В конце концов, просто даже вопрос принципа: что мы настолько тупы, что не в состоянии что-то свое придумать?

Можно порассуждать об этом в философском ключе, как мне только что подумалось. У Тартанга Тулку есть замечательная книга: "Время. Пространство. Знание." В его концепции это три взаимосвязанных аспекта бытия, всего сущего. Знание определяет какой быть форме и творит ее как задумало, с учетом окружающего пространства и времени. Но время не стоит на месте и пространство тоже различно в каждой своей точке. Так почему же знание должно брать уже готовые формы, сделанные в прошлом и воплощать их в совершенно отличных условиях?
liecha
Feb. 3rd, 2017 08:29 pm (UTC)
...а на выходе получается какая-то уебищно уродливая конструкция, демократичная по форме и совковая (не советская) по содержанию. Совершенно особая конструкция, такой уебищности больше нигде в мире не сыщешь...

А по-моему абсолютно стандартная конструкция для перефирии капитализма, для криптоколонии. Туземная смотрящяя администрация с семьями и активами на Западе, одичание и нарастающий психоз внутри с перспективами гражданской войны, эскадронов смерти, всеобщего развала. Опять же столица-перефирия и внутри, типичная банановое республика, где жизнь сосредоточена в столице. Что в Африке, что в ЛДатинской Америке, что здесь. Да с отличиями, но сходства намного больше.

...В конце концов, просто даже вопрос принципа: что мы настолько тупы, что не в состоянии что-то свое придумать?...

А нужно ли? Мы так или иначе часть западной цивилизации, идем давно в ее фарваторе всю дорогу. Эта цивилизация доминирует, т.е.наиболее прогрессивна. Придумать свое мало, надо чтобы лучше, чем там. А это сложно, т.к. то- лучшее на данный момент. Ну объективно, вне зависимости нравится- не нравится. Тык может лучше скопировать лучшее на данный момент, нежели чем придумать свое неизвестного качества?
- was_6ornin - Feb. 4th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
( 63 comments — Leave a comment )

Общество неразумно

Цикл из 5 статей.

Часть 1. Экономика.
Часть 2. Социальная сфера
Часть 3. Политическая сфера
Часть 4. Духовная сфера
Часть 5. Научная сфера
Заключение

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner